○위원장 이영심  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 제110회 서울특별시 강북구의회 임시회 휴회중 제1차 행정위원회를 개의하겠습니다.
  위원여러분, 안녕하십니까? 
  오늘 정해년 새해 첫 임시회를 맞이하여 이렇게 건강한 모습으로 만나뵙게 되어 반갑습니다. 
  그러면 먼저 의사담당의 보고가 있겠습니다. 
  의사담당은 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 이영심  의사담당 수고하셨습니다.
  오늘의 의사일정 제1항 2007년도 구정업무 보고의 건을 상정합니다.
  오늘의 구정업무 보고는 구청 건재순에 따라 먼저 감사담당관 소관 사항을 청취토록 하겠습니다. 업무보고 방법은 업무보고를 청취하고 질의·답변하는 시간을 갖도록 하겠습니다.
  감사담당관께서는 업무보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이영심  함기봉 감사담당관님 수고하셨습니다.
  이어서 업무보고에 따른 질의·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다.
  위원님들께서는 원활한 회의진행을 위하여 의원명을 말씀하신 후 간단하고 명료하게 질의하여 주시고, 구청 관계공무원께서는 직위와 성명을 먼저 밝혀 주시고, 간결하고 성실한 답변을 해주시기 바랍니다.
  질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
  김지환위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김지환 위원    김지환위원입니다. 
  감사담당관 소관 보고자료 잘 보았습니다. 
  그렇다면 비예산으로 맑고 깨끗한 감사행정 구현, 시설분야 주요역점사업 추진상황 점검, 주요방침사업 추진상황 점검, 민원처리 주민평가제 운영, 다른 것은 소요예산이 있는데 이 네 가지는 왜 비예산인지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

○김지환 위원    그러면 식사 같은 것을 본인 부담으로 하는 것인지 그렇지 않으면 개별적으로 하는지 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
  보통 감사를 하게 되면 돈이 들어가지 않으면 안 된다고 본 위원은 보는데, 구청 예산을 절약하기 위해서 비예산으로 한 것인지 납득이 가지 않아서 질의합니다.

○김지환 위원    잘 알겠습니다. 
  5쪽 보시면 2007년 자체감사 계획이 나와 있단 말이에요. 4쪽에 동사무소 정기감사 미아2동, 미아8동, 미아9동, 번3동, 수유6동, 수유4동 나와 있는데 자체 감사를 몇 시부터 몇 시까지 합니까? 

○김지환 위원    그렇다면 감사를 할 때 몇 명이 가지요?   

○김지환 위원    잘 알았습니다. 열심히 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 이영심  김지환위원님 수고하셨습니다. 
  우종오위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○우종오 위원    우종오위원입니다.
  끝에 보면 환경순찰감사라고 있는데 금년 계획에 역점을 두고 하신다고 했는데, 수유1동에 제가 먼저 지적했던 자재창고 앞인데, 염화칼슘이 예측을 할 수가 없어요. 사실 올해는 눈이 한 번밖에 안 왔으니까. 작년에는 염화칼슘이 모자랐는데 그래서 추가구입해서 올해는 그것에 대비해서 많이 구입한 것 같은데, 눈이 한 번밖에 안 왔으니까 그냥 남아서  도로에 적치해 놨어요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 거기 늘 가시니까 저는 부탁드리는 거예요. 
  저는 매일 산에 가니까 보는데 비가 많이 온다면 염화칼슘을 그냥 버릴 것 같아요. 그래서 비가 오든 안 오든 쌓아놓는 것을 제대로 쌓아놓고 해야 예산 낭비를 않할 것 같은데, 오늘은 터진 것도 있는데 며칠 방치되더라고요. 그런데 오늘 보니까 그것은 담아 놨는데, 전체적으로 양이 많은 것은 어쩔 수 없이 구입했다고 하더라도 언제 눈이 오고 비가 온다는 것을 모르니까, 자다가 쫓아올 수는 없지 않습니까. 미리 적치물을 안전하게 해놓고, 채비를 잘 해놔야 되는데 제가 볼 때는 허술하게 해놓았어요. 다행히 비가 조금 와서 괜찮았지만 아침에 산에 갔을 때는 굉장히 걱정되더라고요. 저 많은 것이 잘못해서 비가 스며들면 비싼 것 그냥 다 버릴 것 같은 생각이 드는데, 거듭 말씀드립니다만 환경순찰 겸 채비를 잘 시켜서 피해가 안 나도록, 거듭 말씀드리지만 이번에는 비의 양이 적어서 그렇지 비가 많이 온다면 그냥 버렸을 것 같아요.
  그리고 거기 적치된 염화칼슘을 눈이 안 온다고 계속 거기에다 쌓아 놓는다면 환경문제, 전체적으로 문제가 많을 것 같아요. 그렇지 않아도 지적이 자꾸 나오는데 그것을 한번 신경써서 가 보셔서 조치를 취해 주시면 고맙겠습니다. 

○우종오 위원    예. 점검을 해주세요. 
  하나만 더 여쭤볼게요. 우리구 감사에 쌍방향 자체성과 감사라는 것 혹시 하고 계시나요? 쌍방향 자체성과 감사, 처음 들어보셨어요?  

○우종오 위원    제가 여기 신문에 도봉구 것이 있어서 읽어드릴게요. “도봉구가 참여와 변화를 지향하는 청렴자치구 실현을 위해 이달부터 신개념 감사제도를 도입 추진한다고 지난 31일 밝혔다.”  그것이 뭐냐 하면 “구는 적발과 처벌위주의 기존 감사형태가 공직사회 내 법대로 식 법규 과잉 동조현상 또는 준법적 복지부동 또는 행정의 자율성과 창의성을 제약해 오히려 행정의 발전을 막고 있다고 판단, 획일적인 감사에서 벗어나 새로운 감사제도를 도입하기로 한 것이다.” 이것이 뭐냐 하면 “잘못된 것은 지적을 하고 잘 된 것은 칭찬하는 자체성과 감사다.” 이것이 실질적으로 하시려면 힘든 부분이 있는지 모르지만 타 구에서 이렇게 새로운 방법도 쓰고 있는데 우리구에서도 도식적인 것을 탈피해서 새로운 감사기법을 찾으시고, 이웃 구에서 하는 것도 좋은 것이라면 우리가 빨리 도입해서 쓰는 것도 괜찮지 않나 이렇게 생각을 해서 제가 한번 여쭤봤습니다. 

○우종오 위원    수고하셨습니다. 이상입니다.

○위원장 이영심  우종오위원님 수고하셨습니다. 
  이기황위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○이기황 위원    이기황위원입니다.
  실장님의 답변 여하에 따라서 길어질 수도 있는데요. 
  위원장님, 허락하신다면 편안하게 하시면 안 될까요?  

○위원장 이영심  위원님들, 앉아서 답변하시게 하면 어떨까요? 

○이기황 위원    그러세요. 

○이기황 위원    편안한 대화가 좋을 것 같아서요. 답변 여하에 따라서는 대화가 상당히 길어질 수도 있을 것 같아서요. 
  감사실장님이 작년에 오시고 난 뒤에 '사회단체 보조금 지원금 관계에 대해서 정리차원으로 조사를 하셔서 자치행정과를 도와주십시오'하는 말씀을 드린 일이 있고요. 그 뒤로 결과가 없어서 '감사차원에서 감사를 해주십시오. 만약에 구청 감사실에서 감사가 안 된다면 감사원 감사라도 시킬 각오가 되어 있습니다'라는 취지의 말씀을 드렸는데요. 이 분야에 조사를 해보신 것이 있으십니까? 

○이기황 위원    오늘은 자료를 주실 수가 없는 것이지요?

○이기황 위원    그러면 결재 나시면 주시고요. 감사를 어느 분이 하셨는지 모르겠는데 혹시 이런 자료 한번 보셨습니까? 
    (감사담당관에게 자료를 전달)
  보시고 이따가 주세요. 추가로 작년에 행정감사 할 때 들어온 자료에 누락됐던 각 동 명단이거든요. 누락했던 부분을 거기에 설명한 대로 알아본 바, 9개 동 단위 단체라고 했는데 번2동의 자유총연맹을 제외한 나머지 단체는 사실상 명단도 있고 다 하고 있더라 해서 이런 명단이 첨부돼서 자치행정과에서 서면답변이 왔거든요. 혹시 이런 것 보셨습니까? 지금 드린 자료를 보신 일이 있으시냐고요.  

○이기황 위원    다른 것도 있지만 여기 빠진 데를 보면 우선 수유4동, 수유6동에 새마을지도자협의회 회장님들을 제가 엊그저께 만난 일이 있어서 이 얘기를 했더니 자기네들은 실제 하고 있고, 명단도 동사무소에 제출했는데 왜 빠졌느냐, 어떤 근거에서 했느냐 해서 제가 이것을 보여드렸어요. 이것이 빠져 있어서 빠진 것으로 봤기 때문에 질의를 했고 문제가 됐던 것이다. 그러면 분명히 했느냐니까 했다는 거예요. 그러면 수유4동의 새마을이나 수유6동의 새마을은 서류를 제출했고 명단까지 다 제출했는데도 불구하고 동사무소나 구청 자치행정과에서 누락이 됐기 때문에 억울하게 이것을 뒤집어썼단 말이에요. 저는 여기에 빠졌기 때문에 그분들한테 피해 가는 말을 했고. 
  그러면 동이나 구청 행정이 이런 식으로 간다면 누구라도 피해보지 않을 사람이 없어요. 우선 당장 구의원인 저부터도 피해를 봤습니다. 이것이 안 들어왔기 때문에 제가 실언을 한 겁니다. 또 수유4동이나 수유6동 새마을이 피해를 봤고요. 그래서 이런 부분은 확실하게 잘 해주셔야 되는데, 이따가 행정관리국 자치행정과 업무보고 시간에도 말씀드리겠지만, 이런 부분 때문에 선량하게 힘들게 일해서 봉사하신 분들이 피해를 본다, 이것 진짜 안 되는 일이거든요.
  한 부 가지셔도 되니까 수유4동, 수유6동 새마을지도자협의회 이 부분을 체크하셔서 원칙적으로 명단 제출했는데 동사무소에서 누락시켰는가 아니면 자치행정과에서 누락을 시켰는가, 누락시킨 부분에 대해서 확실하게 책임을 가려주십사 하는 그런 말씀입니다.
  그리고 감사를 하셨다니까 고생 많이 하셨고, 어쨌든 고맙습니다. 감사해 주시느라고 수고하셨습니다. 

○이기황 위원    그렇게 말씀을 하시니까 제가 다시 설명을 드리는데요. 저는 이 부분을 가지고 처음 얘기할 때 어느 단체나 어느 조직을 와해시키고 욕보이게 하려는 취지가 아니었고, 순수한 취지는 저도 조직을 해본 사람이기 때문에 사회단체를 하면서 봉사단체에서 일을 하다보면 조직관리가 상당히 힘들어요. 조직이라고 하는 것은 관리를 하다보면 어차피 돈을 안 가지면 관리를 할 수 없는 것이 조직이거든요. 그래서 1년에 나가는 돈이 60만원~120만원인데 이것 가지고는 제가 판단해 봐도 부족하다는 취지에서, 잘하는 데가 있는가 하면 잘 못하는 데도 있거든요. 잘 못하는 동 단위 단체가 있단 말이에요. 이런 부분은 잘 못하는 데는 잘 하도록 활성화시키고 정말 안 되면 도태시키고, 잘하는 데로 지원금을 더 줘서 용기를 북돋아주고 활성화시킬 수 있는 방법, 또 한 가지는 제가 사회단체 일은 직접 안 해봤지만 조직관리를 하다보니까, 예를 들어서 수유1동에 어느 단체가 유약하게 하고 있는데 이 조직을 강화시켜야 되겠다고 할 때 수유1동의 단체장이 직접 다니면서 회원 영입하기는 상당히 힘듭니다. 그렇지만 동장은 동의 행정총수예요. 그러면 동장 입장에서 대민활동을 하다보면 아는 사람이 많아진다는 말이에요. 괜찮은 사람에게 어느 단체, 어느 단체 봉사 좀 해주십시오. 이런 식으로 하면 동 활성화가 상당히 빨리 될 수 있다고 판단했기 때문에 그런 취지로 몰고 나갔는데, 하다보니까 공무원들이 감추기에 급급한 거예요. 그래서 오늘의 이 사태까지 왔습니다. 
  이 명단만 제대로 들어왔으면 이런 일이 생길 수도 없었고 처음부터 미비한 단체가 있다면, 미비한 얘기를 했으면 활성화시킬 수 있는 대책을 세우고 말았을 텐데, 이것은 아까 말씀드린 대로 자꾸 감추려고만 하는 거예요. 활성화 목적으로 제가 했던 것이기 때문에 지난번에도 그 말씀드린 것 아니에요. 정리차원에서 자치행정과를 도와주십시오. 기억나시지요?  

○이기황 위원    이것이 안 되니까 나중에 '감사차원에서 감사를 해주십시오' 말씀드렸잖아요. 그런데 완전히 지금 퇴색돼서, 감사결과가 어떻게 처리되는지는 모르겠지만 제 생각보다는 완전히 엉뚱한 방향으로 가서 제가 안 하려야 안 할 수 없게 됐어요. 전진만이 오로지 살길이라는 방법밖에 없기 때문에 이것은 끝까지 갈 수밖에 없거든요. 그런 점을 이해해 주시고 아까 말씀드린 수유4동, 수유6동 이 부분을 잘 정리를 해주십시오. 

○이기황 위원    담당자라고 하면 누가 됩니까?  

○이기황 위원    그래요. 잘 좀 해주시고, 고맙습니다.
  마치겠습니다. 

○위원장 이영심  이기황위원님 수고하셨습니다. 
  박영복위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박영복 위원    안녕하세요? 박영복위원입니다.
  환경순찰 및 견문보고제 운영에 환경순찰시스템 있지요. 동사무소에 적출 및 정비가 있는데 정비란 뜻을 구체적으로 설명해 주세요.   

○박영복 위원    수고 많이 하셨고요. 그러면 주민불편 예상분야에 대해서, 장롱이나 침대와 같이 우리가   딱지를 동사무소에서 사서 붙이면 그것이 즉각 치워져야 하는데 시일이 많이 걸리는 것 같은데 그 부분에 대해서 각 동에 지시라든지 지적한 적이 있습니까? 

○박영복 위원    참작을 해주셨으면 하고요. 마치겠습니다. 

○위원장 이영심  박영복위원님 수고하셨습니다. 
  김용욱위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김용욱 위원    김용욱위원입니다.
  모든 구정업무에 고생 많으신 감사담당관님 이하 감사과에 근무하시는 분들에게 노고의 말씀을 드리고, 제가 개인적이든 강북구 일이든 감사과에서 논의했던 일도 잘 처리됨에 대해서 정말 고맙게 생각하고, 또 내 나름대로 확고부동한 의지가 있고 그만큼 회전력이 있다고  그렇게 평가를 하고 있는데, 6쪽에 보면 부패방지 청렴도 이런 것이 있어요. 사실 제 생각으로는 부패, 부정 이런 공무원은 없다고 생각해요. 현 21세기 우리 공무원들은 아마 절대로 그런 생각을 가지고 있지 않다고 생각하는데, 그러면 과연 우리 감사과에서 무엇을 감사해야 되냐, 적발·처벌은 분명히 나옵니다. 그런데 공무원들이 자기들이 열심히 하고자 하는 의욕과 열정속에서 하다가 잘못됐을 때에 어떤 적발을 하고 어떤 처벌을 하느냐, 과연 공무원들의 근무태만에서 오는 적발과 처벌은 어떻게 하느냐, 가중이 있는지 없는지 말씀을 들어보고 싶고요. 
  아까 이기황위원님이 말씀하신 그 명단 제출도 사실 근무태만이에요. 있는 명단을 왜 안 보내줘서 그 사태가 일어나게 됐느냐 이거예요. 자기가 몇 번만 노력하면 되는 거예요. 그것은 완전히 근무태만에서 오는 일이고, 어떤 사업을 진행한다거나 자기가 강북구를 위해서 좋은 아이디어를 개발해서 연구해 나가다가도 잘못될 수도 있고 또 거기에 대한 처벌을 받을 수가 있는데 그 부분에 관해서 가중이 있습니까, 없습니까. 그것을 말씀해 주십시오. 

○김용욱 위원    그런데 공무원들이 하고자 하는 의욕과 열정 속에서 일을 하다가 잘못했을 때는 무조건 적발하고 처벌하는 것입니까, 적발위원회가  열려서 가중을 두는 것이 있습니까? 

○김용욱 위원    보고서 7쪽에 보면 사업에 대한 타당성 및 추진실태 부분인데 사업의 타당성이 없다 이렇게 감사담당관에서 인정이 되면, 생각이 되면 사업을 하고자 하는 계획서가 올라와도 못하게 하는 권한이 있습니까? 

○김용욱 위원    그리고 마지막으로 11쪽 환경순찰 및 견문보고서 운영에 보면 새벽과 야간에 간부 순찰활동을 하신다고 했는데 이것을 했었습니까 아니면 올해부터 계획입니까?

○김용욱 위원    그러면 실시효과는 나타났습니까? 

○김용욱 위원    간부님들이라고 하면 과장급들 이상을 말씀하시는 것인지 아니면 계장급들 이상을 말씀하시는 것인지요?

○김용욱 위원    그러면 여기에도 야간, 새벽하면 사실상 시간외수당도 적용해서 받아야 하는 것도 사실이지요?

○김용욱 위원    아무튼 구청장님 한 분만을 모시고 야간순찰을 17개동을 하기가 벅찰 것입니다. 매일 나가도 17일만에 가는 것이기 때문에 A팀, B팀, C팀해서 자주 순찰을 하셔서 강북구의 어려운 점, 필요한 점 등등을 고려해서 반영하면 좋은 강북구가 되지 않을까 생각합니다.
  이상입니다.

○위원장 이영심  김용욱위원님 수고하셨습니다. 
  더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 
  질의하실 위원님 안 계시므로 감사당담과 소관 업무보고에 따른 질의·답변을 종결토록 하겠습니다.
  회의장 정리를 위하여 잠시 정회후 계속하여 행정관리국 소관 업무보고를 듣도록 하겠습니다.
  정회를 선포합니다. 

(14시41분 회의중지)

(14시57분 계속개의)

○위원장 이영심  자리를 정돈해 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
  계속해서 행정관리국 소관 2007년도 구정업무보고를 청취토록 하겠습니다.
  박기달 행정관리국장님 나오셔서 간부소개 및 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. 

○위원장 이영심  박기달 행정관리국장님 수고 많으셨습니다. 
  위원여러분께 양해의 말씀을 드립니다.
  동사무소의 업무보고는 원활한 회의진행을 위하여 배부해 드린 보고서로 갈음하고자 합니다. 양해 있으시기 바랍니다. 
  그러면 행정관리국 소관 업무에 대하여 질의·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 
  위원님 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 행정관리국 소관 과, 동 구분 없이 질의·답변하는 것으로 하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까?  
    (「없습니다」하는 위원 있음) 
  이의가 없으므로 행정관리국을 통합하여 과, 동 구분 없이 질의·답변하는 방법으로 회의를 진행토록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  박영복위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박영복 위원    안녕하세요. 박영복위원입니다.
  질의할 부분들이 많아서 늦게 하려고 했는데 맨 먼저 하라고 하니 고맙습니다. 
  지금 7쪽을 보시면 다양한 문화·예술·청소년 교류, 구민에게 광범위한 문화 향유 기회를 부여하여 행복지수 향상 했는데 향후 실정에 대해서 설명해 주시지요.
  그러니까 국내자매도시 교류의 실적에 대하여 설명해 주십시오.

○위원장 이영심  박영복위원님, 기대효과 그런 것을 말씀하시는 것 맞습니까? 

○박영복 위원    예.

○박영복 위원    다음은 17p 보아주시기 바랍니다.
  도로 및 건물번호 부여사업에 대해서 질의하겠습니다.
  도로명 건물번호를 시행하고자 하는 일정이 언제이지요?

○박영복 위원    지금 홍보는 하고 있습니까?

○박영복 위원    지금까지 홍보해 왔던 내용들이 있으면 설명해 주시기 바랍니다.

○박영복 위원    꾸준히 홍보를 하고 계시는 것은 알고 있습니다마는 주민들이 전혀 모르고 있던데요. 

○박영복 위원    지속적인 홍보라고 말씀하시는데 언제까지 홍보할 계획입니까? 

○박영복 위원    정착될 때까지. 꾸준히 홍보를 해주실 것을 당부드리고, 다음은 20p 교통카드를 활용한 통합 회원관리 시스템 구축에 대해서 질의하겠습니다. 이 제도가 매우 좋은 제도인 것을 확신하고, 환영을 합니다마는 다만 절차상에 있어서 궁금한 점이 있는데 삼각산문화예술관, 보건소 등 관내기관 중 시범기관 1개소를 선정하여 구축업체를 6월에 선정하여 시범적용한다고 했는데 구체적으로 시범업체나 지금 계획이 있습니까? 

○박영복 위원    꾸준히 신경쓰셔서 좋은 결과 있기를 당부드립니다.

○박영복 위원    그리고 27쪽 여권과 말씀을 드리고 싶습니다. 
  누구나 다 알고 계시겠지만 강북구에 여권과가 생김으로써 구민은 물론 경기 북부 주민들까지도 편리하다고 저한테까지 전화가 와요. 매우 고맙게 생각하고 묻고 싶은 것은 뭐냐 하면 긴급여권발급 실적이 월 몇 건이나 되는지요?

○박영복 위원    아직 한 건도요?

○박영복 위원    그래요.  앞으로 구민과 주민을 위하여 최고의 서비스와 봉사로써 강북구 이미지를 높여주시기를 당부드립니다.
  다음은 미아1동 동장님 나오세요. 
  오늘 17개 동장님들이 다 나오셨는데, 불우이웃돕기 하느라고 고생들 많이 하셨습니다. 
  미아1동 동장님은 미아1동 구의원이 누구인지를 아십니까? 

○박영복 위원    그렇게 자세히 잘 알고 계시는데, 이번 2월 6일날 통·반장 모임이 있었어요?

○박영복 위원    있었어요?  

○박영복 위원    그러면 구의원을 그렇게 네 분이나 잘 아시면서 어느 의원님 명패는 놓아두고, 어느 의원님 명패는 전혀 없고, 어느 분한테는 연락을 드리고, 어느 분한테는 연락을 안 주고, 그 이유가 무엇이지요?  

○박영복 위원    그랬던가요, 명패는 어떻게 한 의원의 명패만 준비했을까요?

○박영복 위원    그러면 지금 박영복의원 명패도 거기에 있습니까? 

○박영복 위원    두 번째는 주민자치위원님들 하시는 사업이 있지요. 구체적으로 설명해 주세요. 다른 동하고 비교하지 말고 미아1동에서만.

○박영복 위원    고생들 많이 하시는데요. 그리고 하루에 미아1동 관내에 순찰을 몇 번씩이나 나가십니까? 

○박영복 위원    여러 번이면 수십 번 얘기를 하는 겁니까? 

○박영복 위원    고생이 많으시네요. 됐습니다. 
  그리고 미아8동 동장님, 앉아서 그냥 들어주시면 되겠네요. 지난번에도 내가 말씀을 드렸는데 현재 기초생활수급자 있지요. 204세대로 많이 늘렸다고는 했는데, 조금 더 여러 세대한테 도움이 될 수 있게끔 조건이 맞는다면 한 250세대까지 늘릴 수 있나요?   

○박영복 위원    될 수 있으면 다른 분들한테까지 라도 혜택이 갈 수 있도록 협조를 해주시기를 당부드리고요. 미아6·7동 동장님, 칭찬을 드려야 될 것 같아요. 지금 계속 영정사진을 찍어드리고 있지요?

○박영복 위원    책자에 보면 연 2회 해서 57명을 찍어드리고 있는데, 언제부터 시작했어요?  

○박영복 위원    그러면 금년에는 더 계획이 있나요?   

○박영복 위원    그러면 동사무소에서 주최를 한 겁니까, 아니면 새마을이라든지 바르게살기라든지 단체에서 한 겁니까?    

○박영복 위원    제도 자체가 굉장히 좋은 것 같고, 앞으로 인원을 조금 더 늘렸으면 하는 제 욕심입니다. 그리고 국장님, 강북구 전체로 활성화시킬 의향은 없으십니까? 

○박영복 위원    이 자리에 각 동장님들을 다 모이셨기 때문에 검토를 하셔서 확산을 시켰으면 하는 본 위원의 바람입니다.

○박영복 위원    부탁합니다. 마치겠습니다. 

○위원장 이영심  박영복위원님 수고하셨습니다. 
  위원여러분, 원활한 회의를 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 
  정회를 선포합니다. 

(15시41분 회의중지)

(15시56분 계속개의)

○위원장 이영심  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 
  계속해서 행정관리국 소관 2007년도 구정업무보고를 청취토록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  이기황위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○이기황 위원    이기황위원입니다.
  행정관리국장님, 한 가지 질의드릴게요. 동장님의 인사원칙은 어떤 기준으로 해서 인사를 하시는지 간략하게 설명해 주세요. 가벼운 질의만 드릴게요. 

○이기황 위원    동장님들 인사 원칙이 어떻게 되는지, 1년이면 할 수 있다든지 2년이면 할 수 있다든지 기준을 말씀해 주세요. 

○이기황 위원    그러면 예를 들어서 어느 동장님이 민원이 많이 발생한다고 하면 몇 개월만에도 인사할 수 있는 것이 있어요?

○이기황 위원    알겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 일반 직원들처럼 1년, 2년의 기준이 있나 싶어서 그래서 한번 여쭤보는 것이고, 이것은 저 혼자의 생각이 아니고 구의원님들이 상당히 궁금해 하는 사항이에요. 어느 동장님은 1년, 2년 있고, 어느 동장님은 몇 개월 만에 바뀌고 이런 부분이 있었기 때문에 어떤 기준이 있어서 그렇게 되는 것인지 물어본 것입니다. 알겠습니다. 
  문화공보과장님 계시지요. 구청에서 지금 구독료를 내줘서 구독을 시키는 신문이 서울신문이 1,300부, 지역신문이 3개 지역 신문에 900부씩이지요?

○이기황 위원    3개 신문이 주간신문이지요?

○이기황 위원    그리고 서울신문이 1,300부고요?  

○이기황 위원    그리고 무가지 같은 이런 것이 들어오는 것은 없나요, 다른 주간신문으로 해서?

○이기황 위원    그러면 신문 값을 지불하지 않고 보는 신문은 지금 하나도 없나요? 

○이기황 위원    무가지는 없다, 그 말씀이신가요?

○이기황 위원    그러면 이것을 신문별로 해서 2006년 7월부터 금년 1월까지 신문구독료 지출내역, 몇 부인지 이런 것을 우리가 알 수 없을까요?

○이기황 위원    그래요, 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다. 
  그리고 수유5동장님 계시지요. 수유5동장님 답변해 주세요.
  우리 의회에서 자치위원회 조례안이 작년 12월달에 개정돼서 지금 선포가 됐지요?  

○이기황 위원    간단하게 단문 단답으로 하시자고요. 관등 성명은 말씀 안 하셔도 되니까요. 

○이기황 위원    자치위원회 조례가 선포된 것은 알고 계시지요?

○이기황 위원    그러면 그 조례를 알기 쉽게 설명을 한다면 자치위원회 법이지요?

○이기황 위원    그러면 동장님은 자치위원회 조례가 개정이 됐다면 개정된 조례에 의해서 집행하면 법을 지킨다고 보시면 되는 것이지요?

○이기황 위원    그런데 이번 달 5일날 자치위원회 했지요?

○이기황 위원    자치위원회에 구의원들 참석해 달라고 통보하신 일이 있으시지요? 

○이기황 위원    통보해서 그 분들이 오셨는데 다시 돌려보낸 일이 있지요?

○이기황 위원    가라고 하는데 거기서 의원이 양해를 안 하면 어쩌겠습니까, 그렇잖아요. 사람이 내 스스로 가는 것과 타의 어떤 영향에 의해서 가는 것은 그렇잖아요. 소위 구의원이 돼서 체면이 있지 가라고 하는데 안 가겠습니다, 이런 얘기는 못해요, 가야지. 
  그러면 자치위원회를 오늘 하니까 참석해 주십시오, 하고 안내장을 보내는 과정에 자치위원장님하고 동장님하고 협의가 돼서 보냈을 것 아니에요, 그렇지요?  

○이기황 위원    그러면 자치위원회에 관련돼서 움직여지는 모든 관할 문제는 동장님은 관계가 전혀 없으신 건가요? 

○이기황 위원    그러면 자치위원회 운영에 대해서 동장님은 전혀 관여를 안 하시는 겁니까? 

○이기황 위원    그러면 동장님이 자치위원을 위촉하는데 자치위원회가 어떻게 가든 말든 전혀 상관이 없으시다는 그 말씀이신가요?  

○이기황 위원    그러면 그날 자치위원장이 구의원님들 보고 "참석해 주지 말고 돌아가 주십시오"라고 하는 얘기에 조언이라도 "이것은 이런 것이 아닙니다"라는 얘기를 한 번이라도 해보셨습니까, 자치위원장한테요?  

○이기황 위원    아니요, 끼어들 여지가 없는 것이 아니라 여지가 충분히 있지요. 지금 동장님이 말씀하신 대로 자치위원회에 대한 조언을 충분히 하실 수 있다고 말씀하셨잖아요, 동장님이 조언을 할 수 있다, 그러면 그러한 부분도 조언으로 자치위원장한테 이것은 아니라든지 조언을 할 수 있는 것 아니에요. 충분하게 할 수 있는 여지가 있다고 보는데요.

○이기황 위원    글쎄요, 양해하셨다는 부분에 대해서 어느 구의원이 그렇게 만들었으면 간다고 그러지 나 참석을 하겠다고 하겠느냐고요, 그렇잖아요. 

○이기황 위원    그리고 보세요. 이 자치위원회 조례가, 물론 자치위원장님도 잘 아시겠지만 누구보다도 더 잘 아셔야 될 분들이 동장님들이고 각 과장들입니다. 
  그러면 아까 말씀하셨지만 조언은 분명히 하셔야 돼요. 자치위원회가 잘못됐으면 시정할 수 있도록 조언해 주셔야 되고, 자치위원이 자격이 없다든가 하면 분명히 교체를 해야 되고, 그렇지요?  

○이기황 위원    소위 주민이 뽑은 구의원이 갔는데 회의에 참석하지 못하고, 더더군다나 자치위원장의 참석해 달라는 안내장까지 받고 갔는데 거기서 가라고 하면 안 갈 사람 있습니까, 안 된다고 싸우겠어요, 동장님 같으면 싸우시겠습니까. ‘아! 창피하다’ 하고 얼른 가지. 그러면 조례를 가장 잘 알고 지켜야 할 분이 동장님인데 이런 것 하나 정리 못하셨다면 동장님으로서 유감스럽습니다. 
  또 한 가지는 장동우의원님이 그 동네에 뭐 어떻다, 이런 저런 얘기를 하는데, 얘기는 이러저러한 얘기는 많이 있습니다마는 장동의원님은 고향분이고 상당히 좋아하는 분인데 여론이 안 좋을 수 있으니까, 안 좋은 얘기가 들려요. 특히나 미아3동, 미아4동, 미아1동 동장님하고 전 의원님을 예우해 드리지 말라는 것은 아니지만 상당히 밀접해서, 수유5동 동장님은 어떤 경우냐 하면 전 의원님 모 의원님하고 협의가 안 되면 동사무소가 돌아가지 않는다는 그런 얘기가 나오고 있다는 말입니다.

○이기황 위원    여기서 그렇다고 하지 않겠지만, 그런 얘기가 나오고 있다는 말입니다. 무슨 일만 있으면 그 분 불러서 상의한다는 이런 얘기가 나와요. 그러니까 그런 부분에 대해서는 이것은 노파심에서 말씀드리는 것인데 그런 부분에 대해서 상당히 조심하시는 것이 좋을 것 같고, 자치위원회 문제는 조례도 악법도 법은 법이니까 동장님들이 꼭 좀 지켜주십시오. 여기 오신 여러 동장님들이 자치위원회 회의와 관련되어서 구의원 보고 오라, 오지 말아라, 안 왔으면 좋겠다 이런 불편부당한 처사를 하시는 분들이 있는데 이것 앞으로 큰 일납니다. 
  그렇지 않아요? 조례를 만든 구의원 보고 참석을 해라, 말아라 이것이 감정이 상할 일 아닙니까? 인간이 감정의 동물이지요. 무지하게 상할 일입니다. 저 같은 경우는 저도 그런 꼴을 당했는데 저는 자치위원회 쳐다도 안 봐요. 왜? 자존 때문에. 다 자존심 상했어요. 이렇게 해서 집행부와 구의회와 원만하게 일이 되겠습니까? 
  자치위원회 조례 이것 가지고, 자치위원회 하는 것 가지고 시비가 얽혔는데 이것이 되겠느냐고요. 동장님들 유례없이 업무보고에 나오신 이유를 아시는지 모르지만 그것도 하나의 이유라고 생각합니다. 
  왜 이런 일을 자초해서 만듭니까, 법 지키면 됩니다. 조례 지키면 됩니다. 안 지키면 지키게 만들어 주시면 돼요. 그렇지요?

○이기황 위원    이런 식으로 계속 하면 동장님들 종종 업무보고를 하셔야 할 것입니다. 분기별로 상반기, 하반기 종종 하셔야 할 거예요. 왜 처신을 그렇게 하시느냐고요. 지금 수유5동장님한테만 말씀드리는 것이 아니고 다른 동장님도 몇 분 있어요. 수유6동 동장님도 물망에 올라서 이런 저런 얘기가 나오는데, 여러 분들의 이야기가 나와요. 이것 잘 좀 해주셔야 해요. 무엇이 실리이고 무엇이 법인지 잘 지켜주시기 바랍니다. 

○이기황 위원    그리고 잠깐 한 가지 질의드리고 마칠게요.
  자치행정과장님, 여기 보면 어느 동이라고 특별히 찍어서 말씀을 안 드리겠지만 통장이 준공무원인데, 통장이 무슨 새마을 또는 무슨 사회단체 장을 하고 있다는 얘기가 있는데 이러 것은 겸직 몇 개 하고 있는 것은 상관 없습니까? 

○이기황 위원    그렇습니까? 그러면 그렇게 하는 것으로 하고 이것을 여쭤볼게요.
  보조금 지원단체 중에 미아6·7동 새마을문고가 1문고, 2문고가 있는데 운영비 지원이 되고 있지요?

○이기황 위원    1문고, 2문고를 따로따로 2개로 보고 지원해 줍니까, 1개동으로 보고 반씩 나눠줍니까?

○이기황 위원    그러면 마을문고는 18개로 쪼개진 것이지요?

○이기황 위원    문고는 그런 식으로 나갔다면 얼마 정도 나갑니까? 

○이기황 위원    새마을지도자협의회, 부녀회, 문고, 바르게살기 똑같네요. 월 10만원씩. 자유총연맹은요?

○이기황 위원    월 5만원 나가지요. 60만원, 120만원. 이것이 지금 운영비로 나가지요?

○이기황 위원    순수한 운영비이지요. 120만원, 60만원이 순수한 운영비이지요?

○이기황 위원    또 운영비가 나가고, 사업비가 나가고요.

○이기황 위원    사업비는 마을문고로 나가는 것은 아니고 지회로 공통으로 사업비가 나가지요?

○이기황 위원    이것은 보조금을 받는 5개 단체 중에 운영비로 순수하게 나가는 돈은 4개 단체가 월 10만원, 1개 단체가 월 5만원이 되지요?

○이기황 위원    여기까지 하고 다음에 다시 질의하겠습니다.

○위원장 이영심  이기황위원님 수고하셨습니다. 
  우종오위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○우종오 위원    우종오위원입니다. 
  제가 20년간 모시던 동장님들이 전부 오시니까 제가 긴장해서 제대로 될지 모르겠습니다.
  저는 우리 강북구에 혁신이 이루어져야 한다는 생각에서 행복혁신추진단 단장님께 먼저 첫 질의를 드리겠습니다.
  여기 자료 30p에 직원 혁신교육 강화라고 생각했는데 이것은 발족한 지 얼마되지 않아서 교육은 한 번도 하지 않았지요.

○우종오 위원    이미 시작해서 진행하고 있네요. 

○우종오 위원    그런데 이것이 참고가 될지 모르지만 종로구에서 전직원 혁신교육이라고 해서 순차적으로 하시는 것도 좋은 방법인데, 종로구 같은 경우는 1,250명을 대상으로 해서 삼성경제연구소에 박사님을 초빙해서 전체 교육을 한 예도 있거든요. 행복혁신추진단이 출발한 지 얼마 안되었으니까 연차적으로 하려면 시일이 걸리니까 우선 이런 것을 한 번 하고 연차적으로 하면 좋지 않나 하는 생각을 신문을 보면서 느꼈기 때문에 한번 건의 겸해서 질의를 드립니다.

○우종오 위원    잘 좀 해주세요. 혁신이 잘 되어야 우리 강북구가 잘 되니까요.

○우종오 위원    다음은 여권과에 질의를 드릴게요. 기분이 좋아서, 며칠전에 여권과를 가보았는데 이용하시는 주민도 많고, 제가 여권과를 보면서 자부심도 갖게 되었는데 여권발급 기간이 며칠 정도 걸립니까? 

○우종오 위원    또 여기 신문을 보고 말씀을 드리는데, 마포구는 6일로 단축을 한다고 하는데 우리구도 처음 발족해서 정신이 없으시겠지만 6일까지는 안되어도 10일이면 너무 차이가 나니까 단축하는 방법을 찾아서 해주셔야 하겠습니다.

○우종오 위원    하여튼 잘해 주시고요. 지금까지 이용하신 분이 몇 분이나 됩니까, 1일 평균 몇 분이나 이용하고 있습니까? 

○우종오 위원    수고하셨습니다. 
  다음은 민원봉사과장님, 간단하게 하나만 질의할게요.
  무인발급기가 지하철역에 설치되어 있지요?

○우종오 위원    제가 아직 이용을 못해 봐서 솔직히 몰라서 한번 여쭤봤습니다. 
  그리고 민원발급하면 수수료를 현금으로 냅니까? 

○우종오 위원    다른 구에서는 편하게 카드로 결제하는 방법이 있던데요.

○우종오 위원    그것도 전향적으로 한번 검토를 해보시면 민원인들이 편리하게 이용을 할 것 같아서 제가 말씀드립니다. 수고하셨습니다. 
  이번에는 문화공보과장님께 여쭤볼게요. 이것은 자료에는 없는 것인데 제가 아이디어 차원에서 질의를 드립니다.
  우리 강북구의 상징 새가 무엇으로 되어 있습니까? 

○우종오 위원    그것이 무슨 근거에 의해서 되었습니까? 

○우종오 위원    제가 볼 때 현재 까치로 지정된 것이 ’96년이면 10년, 11년째 되는데, 이 까치를 다른 구에서도 쓰고 있는 것 같아요. 저는 그것을 몰랐었는데, 이 까치를 상징 새로 쓰고 있는 자치구가 있는지 서울시나 전국적으로 파악을 하고 계십니까? 

○우종오 위원    저도 자료를 보면서 사실 까치를 너무 여러 군데에서 써서 우리구의 상징으로 차별성이 없고, 까치도 그 전에는 길조라고 했는데 요즘에는 길조가 아니라 유해조수로 지정 중에 있다는 얘기도 있어서, 방금 말씀드린 대로 과수농가의 사과나 배 같은 것을 다 쪼아서 시골 과수원에 보면 하얀 망을 쳐놓고까지 하는데, 서울에 있는 강북구에서 굳이 까치를 계속 상징 새로 쓸 것인지, 이것은 재검토를 해봤으면 좋겠는데 과장님의 의견은 어떠세요?

○우종오 위원    까막딱따구리는 삼각산에만 있습니까, 전국 분포가 어떻게 되어 있나요? 

○우종오 위원    파악을 하셨는지 모르겠는데 전국 자치구에서 까막딱따구리를 상징 새로 쓰는 데가 있나요?

○우종오 위원    본 위원이 삼각산에 대해 남다른 관심이 있어서 제가 주창하는 것이 늘 삼각산 시대를 열자고 했고, 이것이 눈에 들어와서 제가 관심을 가지고 여쭤봤는데, 앞으로 상징 새를 한 번 더 연구하셔서 우리 강북구의 이미지에 맞는, 까막딱따구리였으면 좋겠는데, 다른 좋은 상징 새가 있다면 그것으로 해도 좋고, 까치는 아닌 것 같은 생각이 드는데 하여튼 과장님께서 심도 있게 검토해 주시면 고맙겠습니다. 

○우종오 위원    수고하셨습니다. 
  다음은 아무래도 동 전체의 문제니까 자치행정과장님에게 여쭤볼게요. 각 동에 공히 쓰레기 무단투기가 그 전보다는 계몽이 돼서 많이 줄었나요, 현황이 지금 어떻습니까? 

○우종오 위원    동 행정이라고 했으니까. 

○우종오 위원    그래도 각 동의 동장님들이 보시다 보면 상습적으로 투기하는 지역이 있지 않습니까? 

○우종오 위원    CCTV를 계속 운영하는 것이 보통 어려운 것이 아니잖아요. 

○우종오 위원    그래서 제가 또 자료를 하나 말씀드리면, 이미 아시겠지만 관악구에서 양심거울이라는 것을 설치했거든요. 자기가 쓰레기를 버리다보면 거울에 비치니까 쓰레기 투기가 굉장히 줄었대요. 이런 것은 비용을 그렇게 과다하게 책정되지 않아도 되는 것이고, 양심거울이라는 것을 상습적인 투기지역에 하나 설치를 해놓으면 자기가 버리는 모습을 자기가 보게 된단 말이에요. 그래서 양심적으로 덜 버리게 돼서 굉장히 효과가 좋다는 것이 나왔기 때문에 이런 것은 우리구에서도 큰 비용 안 들이고도, 남의 것이지만 좋은 것은 받아들여야 되지 않습니까. 

○우종오 위원    그래서 이것을 긍정적으로 과장님도 동장님들하고 상의해서 검토해 주시면 고맙겠습니다. 

○우종오 위원    끝으로 국장님한테 여쭤볼게요. 19p에 보면 서울교육 일등구로 지향하시는 것으로 되어 있는데, 목표를 이렇게 세워서 굉장히 좋습니다. 제가 또 신문을 준비했는데 12월 10일 한 달 전 신문에 “강북구 고교신설에 주오”해서 “관내 5개교 뿐” 고등학교가 5개밖에 안 돼요. 우리구 45% 절반은 다른 구로 고등학생만 통학을 한단 말이에요. 중학교 실정은 제가 모르겠습니다. 
  그래서 평균으로 보면 우리구에는 5개인데, 노원구에는 25개, 성북구는 13개 그런데 서울시 25개 자치구의 평균이 12개인데 우리는 5개란 말이에요. 교육 일등구로 목표를 세우기를 잘 하셨는데, 이것을 실질적으로 다 함께 추진하는 계획을 국장님이 말씀해 주십시오.

○우종오 위원    그러면 평균이 12개 학교인데 우리구는 5개밖에 없으면 7개가 평균에도 미달하는데, 지금 국장님이 말씀하는 대로 추진하고 있는 고등학교는 몇 개를 추진하고 있습니까? 

○우종오 위원    지금 수유리를 말씀하시니까 우리 국장님이 검토를 해달라고 요청하면서 제가 건의를 드릴게요. 수유1동에 혜화여고 뒷산에 4,000평이나 되는 교육청 부지가 있습니다. 그 전에 그것이 문제가 되고 그랬는데 김기성 부의장님하고 제가 얘기를 했더니 추진해 보자는 얘기까지 나왔거든요. 
  물론 공원 안에 있으니까, 공원으로 교육청 부지로 안 묶이고, 지금 공원으로 지정했는데 부의장님이 그것은 풀고, 다른 데로 옮겨서 지정하면 된다고 했는데 4,000평의 교육청 땅이 있어요. 그것을 긍정적으로 검토를 해주시면 도움이 되지 않을까 생각하고 하여튼 국장님 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 이영심  우종오위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실위원님 안 계십니까? 
  김용욱위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김용욱 위원    구청에서 제일 역할이 크신 행정관리국장님 이하 각 부서의 과장님들이 오셨는데요. 작년에 제가 예산결산에서부터 많은 대화와 서류를 가지고 주요업무보고서를 보니까 사실 작년에 다 다루었던 부분들을 올해 힘차게 하시겠다, 그런 의지로 제가 받아들입니다.
  그래서 아까 감사과 때도 제가 말씀을 드렸지만 이제는 공무원들이 부정부패라는 소리는 듣기도 싫고 하지도 않을 것이다, 그러면 강북구가 발전하고 주민생활에 편의를 가져다 주고, 다른 구보다 앞장서는 구가 되려면 사실 공무원들이 열정과 의욕이 넘쳐야 되고 사명감이 뚜렷해야 된다, 그러면 감사과에서 과연 의욕과 열정 즉, 사명감을 가지고 열심히 일하다가 잘못했을 때는 어떻게 할 것이오, 아니면 근무태만을 하고 무기력하게 출근해서 퇴근하는 그런 공무원들이 있었을 때는 어떻게 할 것이냐, 엄중문책 할 수 있습니까, 하는 주문을 제가 한 적이 있습니다. 이 주요업무대로 열심히 사명감을 가지고 일해 주시도록 우리 국장님께서 전 공무원에게 독려해 주시기 바랍니다. 
  행정관리국 소관인지는 모르겠는데, 번2동 웰빙스포츠센터장 옆의 일부 나무를 제거하고 사람들이 텃밭으로 사용하고 있는데 주민의 진정서가 들어왔어요. 어느 부서로 들어왔는지는 모르겠어요. 혹시 번2동 동사무소로 주민진정서가 안 들어왔습니까? 거기 서서 말씀해 주십시오.  

○김용욱 위원    파악이 안 됐습니까? 

○김용욱 위원    그러면 민원봉사과장 혹시 모르시나요?

○김용욱 위원    다음은 행복혁신추진단장님, 행복혁신추진단장님을 맡으셔서 우리 강북구에 강한 힘을 불어 넣으실 것으로 예상을 하고 기대를 합니다. 그런데 혁신추진단에서 아까 우종오위원님이 말씀하실 때 혁신추진단 직원들만 전문기관에 가서 교육을 받고 계신다고 했지요?  

○김용욱 위원    그러면 구청 공무원들 전체가 연간 나누어서 교육을 받으러 갑니까? 

○김용욱 위원    그러면 전체 교육은 분야가 다릅니까? 

○김용욱 위원    퇴근을 하고 해야 되는 겁니까, 업무시간에 하는 겁니까? 

○김용욱 위원    근무시간에 하면 업무를 못 보잖아요.

○김용욱 위원    절반씩. 

○김용욱 위원    절반이 근무해도 구청이 잘 운영된다는 말입니까?  

○김용욱 위원    좀 어려워서 그렇지 가능하다. 

○김용욱 위원    1/3분도 아니고 절반이 구청 업무를 수행할 수 있다고 하면 구청공무원이 많다는 얘기 아닌가요?  

○김용욱 위원    동아리 운영에 관해서 말씀드리겠는데요. 구성이 9개 팀인데 어떤 분들이 어떤 형식으로 해서 동아리를 구성해서 운영되고 있습니까? 

○김용욱 위원    업무추진 동아리네요. 자기 학계나 지연이나 혈연이나 그런 식으로 어울려지는 동아리가 아니고. 

○김용욱 위원    업무추진 동아리니까 모든 창의력이 나올 것으로 예상을 하고 있지요?

○김용욱 위원    그러면 올 1년 동안 좋은 창의력이나 구발전에 좋은 창의력 또 좋은 대안이 나오면 분명히 우리 구의회에서도 지원합니다. 구의회에서도 참작할 수가 있는 부분인데, 업무추진 동아리네요?

○김용욱 위원    동아리를 할 때 식사비라도 주고 그런 것은 있습니까, 없습니까? 

○김용욱 위원    서두에도 제가 말씀을 드렸지만 혁신의 수장인 구청장님의 마인드는 강하게 가지고 있는데 구청 공무원들이 혁신을 해야 할 분들이 자발적이냐 타의적이냐에 달려있다고 봐요. 자발적으로 수장을 따라가주면서 좋은 아이디어가 나오면 우리 구의회에서 예산을 삭감하는 그런 일은 없지 않을까 생각합니다. 
  열심히 해주시기 바랍니다.

○김용욱 위원    다음은 17개 동장님들이 오셨기 때문에 제가 어느 한 동장님을 모시고 얘기하는 것보다 동장님의 최고수장인 행정관리국장님에게 질의를 하겠습니다. 
  17개 동장님들이 오셨는데, 과장님들도 고생을 하시지만 사실 오늘 제가 쌀 모으기에 가서 오전 내내 있다 왔습니다. "쌀 모으기 운동" 또는 제가 동장님을 통해서 들어본 결과로는 불우이웃돕기 성금 얼마 이렇게 책정되어 와서 그것 때문에 많은 스트레스를 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 
  사실 이것이 자기가 쓰는 것도 아니고 불우이웃돕기 하는데 누구한테 가서 구걸하는 생각을 가지실 수 있고, 그렇지만 어려운 사람을 도와주는 차원에서 봉사하는 차원에서 그 임무 수행을 열심히 하고 계신 것으로 제가 알고 있어요.
  그리고 동장님들의 임무가 그런 데 매력도 있고, 고생하면서 보람도 느끼고 또 활동을 하시다 보면 주민과 제일 밀접하게 밀착되어서 생활하시는 분들이 동장님입니다. 그래서 제가 항상 동장님들의 노고를 감사드리고 있고 또 동장님들께서 내가 청춘을 불살라가면서 공무원으로 생활하다가 여기에서 6개월, 1년 있다가 몇 개월 쉬었다 가야 되겠다 이렇게 안일하게 대처하는 동장님이 있는가 하면 이제 일할 기회는 6개월밖에 없다, 1년밖에 없다 열심히 한번 해보자 하고 다니시는 동장님도 계신 것으로 알고 있습니다. 
  그래서 동장님들이 열심히 하고 계시는데 제가 보는 견해로는 문제점이 조금 있어요. 일하시는데 문제점이 있는 것이 아니고, 우리 구의회에서는 A당, B당, C당을 따지지 않고 정말 서로 머리를 맞대면서 강북구 발전시키고 봉사하는 마음으로 열심히 일해 보자고  많은 고뇌를 해요. 그런데 일부 동장님들이 편을 가르고 있어요. 무슨 당, 무슨 당 편을 가르고 있어요. 그것을 저희들이 모를 것 같지요. 저희들에게 다 감지됩니다. 
  앞으로 동장님들께 서두에 말씀드렸지만 여기에 6개월, 1년 있다가 공직을 떠나실 분도 계시고, 나는 내 청춘도 있고 아직 멀었어, 국장도 되고, 부구청장도 되고, 서울시 가서 이사관도 되고 그런 야망을 갖고 계신 분도 있습니다. 그렇지만 자기 업무를 충실히 수행하시면 다 인정이 되고 거기에 다 반영이 된다는 사실입니다. 그런데 미리 이 사람, 저 사람, 이 당, 저 당을 계산해서 움직이시면 거기에 역효과는 너무 많이 날 것으로 생각해요. 그래서 그것만 하나 참고하셔서 업무를 수행해 주신다면 우리 구의원님들도 동장님들의 노고를 깊이 치하하고자 하는 것입니다.
  이 부분은 제가 강도 있게 말씀을 드리니까 정말 염두에 두시고 생활해 주실 것을 부탁드리면서 이런 사실은 국장님은 아직 모르시지요? 알고 계십니까? 

○김용욱 위원    국장님, 마지막으로 말씀을 드렸고 대체적인 회의를 통해서든지 사담을 통해서든지 사실 공평하게 모든 일을 처리하면 아무 이상이 없습니다. 그렇기 때문에 공평하지 않는 것이 조금이라도 밖에서 보이기 때문에 이런저런 말들이 나온다는 사실을 명심하시고 앞으로 강북구 발전에 전념해 주시기 바랍니다.
  이상입니다.
    (이영심 위원장, 우종오 부위원장과 사회교대)

○위원장대리 우종오  위원님들께 잠시 양해의 말씀을 드리겠습니다.
  서울특별시 강북구 위원회조례 제14조 제3항에 의하여 본 부위원장이 위원장을 대리하여 회의를 주재하도록 하겠습니다.
  원활한 회의진행을 위하여 많은 협조를 당부드립니다.
  회의를 시작한 지 1시간이 경과하였습니다. 
  원활한 회의진행을 위하여 잠시 휴식 후 회의를 계속 진행하도록 하겠습니다.
  정회를 선포합니다. 

(16시48분 회의중지)

(17시01분 계속개의)

○위원장대리 우종오  자리를 정돈해 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
  계속해서 행정관리국 소관 2007년도 구정업무보고를 청취토록 하겠습니다.
  질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
  김지환위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김지환 위원    김지환위원입니다.
  장시간 고생이 많습니다. 2007년도 주요업무보고에 대해서 궁금한 것 몇 가지만 질의하겠습니다.
  11쪽 보시면 학교운동장 인조잔디 조성, 이것이 지금 우이초등학교가 2007년도 12월에 준공이 되고 있는데 선정기준은 어디에 두고 있습니까? 

○김지환 위원    그렇다면 이것이 12월달에 완공된다고 했는데 2008년도는 계획이 세워져 있습니까? 
  또 다시 초등학교만 해야 하는 것인지, 중학교·고등학교도 가능한 것인지 그것에 대해서 답변해 주세요. 국장님이 답변해 주세요.

○김지환 위원    2008년도는 계획이 없습니까?

○김지환 위원    그리고 13쪽에 보시면 수유1동 복합청사 건립, 추진실적, 사업개요만 있지 언제 완공된다는 것이 기재가 안 되어 있어요. 이것 계획은 없습니까? 

○김지환 위원    여기에 계획이 잡혀있지 않기 때문에 그런 것을 해놨으면.  

○김지환 위원    수유1동 다음에도 각 동청사 건립하는 것에 대해서 계획을 다 세우고 있지요?  

○김지환 위원    여기에 기재가 안 되어 있어서, 14쪽 보시면 방범용 감시카메라 CCTV 설치 이것이 2007년 6월부터 11월 달까지라고 했는데, 11개소에 11대가 동화치안센터라고 했는데 여기가 어디입니까? 

○김지환 위원    지금 운영하고 있어요?  

○김지환 위원    그러면 6월부터 11월달의 설치개요 이것은 뭡니까? 

○김지환 위원    그러면 이것도 동화치안센터 2층에 설치하고 있습니까? 

○김지환 위원    거기가 미아3동이지요?

○김지환 위원    같이 거기다가 설치를 합니까? 

○김지환 위원    왜냐 하면 동화치안센터만 있고, 어디 동에 설치를 하는지 기재가 안 돼 있어서 물어 본 것이고요. 

○김지환 위원    그러면 설치는 어디에다 할 지 모르겠네요, 우범지대에 하겠지요?   

○김지환 위원    미아1동이라든지, 미아2동이라든지, 미아3동이라든지, 미아8동 우범지대.

○김지환 위원    경찰서도 경찰서지만 구청에서도 같이 논의해서 하면 낫지 않나 생각입니다.

○김지환 위원    왜 그러냐 하면 요즘 날로 살기 어렵다보니까 좀도둑이라고 할까 참 많아요. 미아1동도 그렇고 미아2동의 민원도 제가 많이 받아보는데 더불어 미아6·7동도 재개발한다고 해서 거기도 많이 돌아다니더라고요. 이것도 과장님께서 관심을 가져서 해주시면 고맙겠습니다. 

○김지환 위원    15쪽에 보시면 잘못된 것 같은데, 주민자치센터 원어민영여교실이 7개동으로 되어 있지요? 

○김지환 위원    7개동인데 미아6·7동은 어떻게 됩니까, 미아6·7동도 뉴타운으로 지정돼 있어서. 

○김지환 위원    동사무소에서 하는 것이 아니고?  

○김지환 위원    왜 그러냐 하면 다른 곳은 동사무소에서 운영하고 있는데 미아6·7동이 뉴타운 지정돼 있어서 철거하는데 필요한가 여쭤봤고, 한 가지만 더 물어볼게요. 
  28쪽, 여권과 과장님 나오세요. 장애인, 노약자 여권발급 동의제 운영 이것은 참 좋은 뜻인데 노약자들도 많이 옵니까? 

○김지환 위원    지금 도우미를 운영한다고 했는데 그러면 도우미역할이 무엇이지요, 안내를 하나요? 

○김지환 위원    지금 운영하고 있어요?  

○김지환 위원    몇 분이나 하고 있어요?  

○김지환 위원    그러면 예산이 어느 정도 들어가나요?  

○김지환 위원    봉사입니까? 

○김지환 위원    도우미라고 했는데 우리가 볼 때는 예산 반영이 안 되어 있기 때문에, 공익이라고 써야 되는데 궁금해서 물어봤습니다. 좌우간 자료를 만드느라고 고생들 많이 했습니다. 
  그리고 동 주요업무보고 자료를 보면 3대, 4대에 없던 것을 5대에 하다보니까 배울 점이 많이 있네요. 미리 각 동을 했으면 좋았지 않나 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.

○위원장대리 우종오  김지환위원님 수고하셨습니다. 
  이기황위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이기황 위원    이기황위원입니다.
  자치행정과장님하고 대화를 해야 되겠는데요. 자치행정과장님과 말씀 나누기 전에 수유4동, 수유6동 동장님 계시지요.
  작년 행정사무감사 하기 전에 보조금지원단체 명단 요청을 했었거든요. 그런데 수유4동, 수유6동에 새마을지도자협의회 명단이 없어서, (명단을 보이며) 이 자료거든요. 이 자료에 없어서 없는 것으로 알고 제가 행정사무감사때 질의도 했고, 위원회를 하면서 위원회에서도 이런 얘기를 했는데, 며칠 전에 수유4동, 수유6동 새마을지도자협의회 회장님이라고 하신 분들이 오셔서 자기네들은 단체가 있었고, 단체를 또 했고, 이 명단도 동사무소에 제출을 했는데 왜 없느냐, 여기 보니까 없다, 없는 것으로 되어 있다, 다 되어 있는데 없는 것으로 되어 있어요.
  그러면 그 분들이 얘기하시는 대로 명단이 있었다고 한다면 이 부분에 대해서 제가 질의도 안 했을 것이고, 시간도 허비하지 않았을 겁니다. 그런데 이 명단이 빠졌기 때문에 "없는 단체에 왜 운영비 지원을 했는가"라고 하는 것을 제 입장에서는 따질 수밖에 없었어요. 
  새마을뿐만 아니고 지원금 나가는 데 있지요, 운영지원금 나가는 단체가 5개 단체라고 알고 있는데, 이 단체라고 하는 부분에 대해서 처음에는 의도가 이렇게 나간 것이 아니었고, 저도 당 지구당 사무국장을 해오면서 단체 운영한다는 것이 상당히 힘들다는 것을 저는 몸소 느낀 사람이에요. 
  그래서 각 동의 단체장들이 회원 모집하고 운영하는 것 회원, 사람도 없지만 또 단체를 운영하려면 자금이 들어가야 되는데 경제적인 여력도 그렇고 상당히 힘들다는 것을 저는 알기 때문에 이 단체를 활성화시켜줘야 되겠다는 순수한 마음을 가지고, 이 취지로 시작했던 것입니다.
  그런데 하다보니까 속된 말로, 저속한 말로 신문에도 그런 것을 맞았는데, 유령단체 또 무슨 단체네 하고 예산 빼먹는 것 이런 얘기를 했는데 안 한 것으로 제가 말을 잘못해서, 그것은 왜 그러느냐 하면 저는 순수한 마음에서 한 것인데 답변이 안 나오잖아요, 제대로 답이 안 나왔습니다. 아까 감사실장님이 조사해서 지금 결재중이라고 얘기를 하는데, 처음에 제가 얘기를 했습니다. 자치행정과장님한테 이것을 조사해서 활성화시킬 수 있는 방향으로 해서 할 테니까 명단을 주시오, 그랬더니 명단이 안 오고 동에 몇 명 인원수만 체크된 명단이 왔어요. 행정감사 자료 요청할 때 동사무소 자료에 요청을 했습니다. 여기에 명단이 왔어요. 거기에 지금 수유4동, 수유6동이 빠졌습니다. 
  그러다보니까 시간이 자꾸 걸리지요, 그래서 감사실장님한테 제가 처음에 얘기를 했어요. 이것을 정리 차원에서, 자치행정과를 도와주는 차원에서 조사해서 빨리 처리를 해주라는 부탁말씀을 드렸고, 두 번째는 안 되기에 감사로 해주십시오, 만약에 강북구청 감사실에서 해결을 못 해주면 내가 감사원 감사라도 시키겠습니다, 그것은 왜 그러냐 하면 제 나름대로 감정에 복받치다 보니까, 오히려 도와주려고 하는 것이 악이 돼 버렸고, 저도 피해자요, 사회단체 이 분들도 지금 피해자가 됐어요. 
  어쨌든 현재 상황에서는 이것을 규명하지 않고는 넘어갈 수가 없게 되어 있습니다. 왜 그러냐 하면 우리가 여기서 규명을 안 해주면 이것 수사 붙어요. 
  지금 엊그저께 자치행정과에 자료 온 것을 보면 번2동에 자유총연맹지원금 30만원 환수시켰다고 그러는데, 환수시켰다고 하는 자체에서 문제가 생길 수도 있지만 다른 동도 환수시킬 수 있는 여지가 충분히 있다고 보거든요.
  그렇기 때문에 이 부분에 대해서 수유4동, 수유6동 명단을 동장님들이 새마을단체장님들한테 받아서 구청에 제출했는가, 아니면 안 받았는가 이것을 확실하고 명확하게 얘기를 해주셔야 이 문제가 정리됩니다. 
  그래서 수유4동 동장님부터 그 말씀을 해주세요.

○이기황 위원    자치행정과로 보내셨다고요?  

○이기황 위원    수유6동장님도 보내셨나요?

○이기황 위원    추후가 언제예요, 자치행정과 행정감사 끝나고 나서요? 

○이기황 위원    다른 데는 들어왔거든요. 다른 단체는 있는 것으로 되어 있거든요.
  이것 지금 굉장히 중요해요. 수유6동에 보면 새마을부녀회가 있고, 새마을문고가 있고, 적십자봉사도 여기는 명단이 들어와 있어요, 행정감사 자료에.

○이기황 위원    바르게살기하고, 새마을지도자협의회하고, 자유총연맹 3개가 명단이 아예 없어요. 그러면 누가 봐도 바르게살기, 새마을지도자협의회는 월 10만원, 자유총연맹은 월 5만원 그래서 운영비로 연 120만원～160만원을 지원받는데, 명단이 없는 단체에 돈이 60만원씩, 120만원이 나갔다고 한다면 어떻게 해서 이것이 유령단체가 아니에요, 홀랑홀랑 빼먹는 것이 아닙니까, 그렇지요, 제 말씀이 틀렸습니까? 두 분 동장님들 답변해 보십시오.
  명단에 없는데 돈이 나갔다면 유령단체들에 돈이 나간 것이고, 우리가 볼 때 없는 단체를 만들어서 돈이 나간 것 아니에요, 그렇지요?
  대답해 보세요. 그렇다면 그렇고 아니라면 아니니까.  
  명단이 없는 단체에 운영비가 나갔으면 유령단체로 해서 돈이 나간 것 아니에요. 그럼 이 명단이 구청에서 잘못 했나 동사무소에서 잘못 했나는 규명을 해보면 알겠지만, 그 잘못된 문제로 인해서 지금 파급된 파장이 얼마입니까. 
  제가 기억력이 나빠서 말 한마디 잘못했다가 신문에 두들겨 맞았어요. 이것 수사 붙습니다, 틀림없이 붙어요. 여기만 문제된 것이 아니고 전국적으로, 특히나 서울 시내 여러 군데에서 지금 이 문제가 불거지고 있어요. 여기서 규명을 해주지 않으면 이것 틀림없이 수사 붙는다니까요.
  그러면 동사무소에는 명단을 올렸는데 자치행정과에서 취합해서 이 자료에 있어야 되는데 빠졌다, 이것 누구 잘못입니까. 누구 잘못으로 인해서 왜 엉뚱한 사람이 피해를 봐야 되고,  새마을협의회, 죽겠다고 봉사한 사람들은 왜 피해를 봐야 되며, 제가 왜 그 분들한테 욕 먹어가면서 시간낭비를 해야 되고 마음고생을 해야 되겠습니까.
  지금 그래요. 명단이 올라갔는데 안 했다, 이것은 감사자료를 소홀하게 한 거예요, 그렇지요?
  그리고 자치행정과장님이 이 명단을 엊그제 서면요구 자료로 해서 왔는데 이것이 추후에 만들어진 것이라면 위조이고, 그렇지요? 이것이 있는데도 불구하고 누락을 시켰다면, 공무원으로서 임무를 제대로 다 하지 못했다고 하는데 이의가 있으십니까? 말씀들 해보세요. 과장님이 말씀하셔도 좋고, 동장님이 말씀하셔도 좋습니다. 말씀해 보세요. 
  감사 자료, 그렇게 중요한 자료를 동사무소에서 올라 온 것을 구청에서 빼놓고 보냈다, 그래서 오늘날 이런 문제를 만들었다고 한다면 이 책임은 누가 져야 됩니까? 

○이기황 위원    구체적으로 변명하시는 것이 아니고요. 명단은 종이쪼가리로 된 것이니까 뺐다고 치지만, (자료를 보이며) 여기 이 자료에 보면 나와 있지요? 수유6동 해서 3개가 나와 있고, 새마을부녀회 명단하고 새마을문고 명단하고 적십자봉사대 명단도 나와 있고, 뒤에 명단이 나와 있습니다. 새마을부녀회 명단이 있고, 문고 명단이 있고. 그리고 뒤에 적십자 명단이  이렇게 있고 나머지는 명단이 없는 거예요. 
  그러면 누가 봐도 이 자료 봐서는 수유6동 또는 수유4동에 새마을지도자협의회가 없는 것으로 인정할 수밖에 없는 것 아니에요, 우리가 다니면서 확인합니까. 
  어떤 이는 구의원들이 이런 것을 얘기하려면 다니면서 확인하고 해야지 어떻게 해서 자료만 보고 하느냐 이렇게 얘기하는 사람도 있더라고요. 철이 없는 얘기 같지만 이렇게 얘기하는 사람이 있어요.
  그러면 강북구청이나 동사무소를 누가 믿느냐는 얘기에요. 제가 오늘 동사무소의 자료를 받았습니다. 여기 있어요. 오늘 이것 여기에서도 받았는데 이것을 안 봤어요. 왜, 신뢰해서는 안 되기 때문에, 이것은 믿음이 안 가요. 아무리 믿으라고 해도 이 문서는 믿어질 수가 없습니다. 
  왜, 여기서 빠졌다 이거예요. 왜 사람을 이렇게 힘들게 만들고 죽겠다고 봉사하시는 분들 왜 욕보이게 만드느냐 이 말이에요. 이렇게 하고도 강북구를 수유4동, 수유6동을 믿으라고 해요. 나는 못 믿지요. 그렇잖아요.
  저는 기억 하나 잘못해서 신문에 두들겨 맞았는데, 이 중요한 서류를 빼 먹었다, 변명의 여지가 있겠느냐는 것이지요. 서류 빼먹은 것으로 해서 차고 나앉아서 책임을 지면 이것이 별 문제가 안 되지만, 안 하고서 추후에 이런 서류를 만들어 뒀다고 하면 유령단체로 해서 국고금 빼먹은 것으로 꼼짝 못합니다. 이것 수사 안 붙을 것 같아요, 그러면 누가 죽이느냐, 공무원들이 죽이는 거예요. 
  저는 아까도 말씀드렸지만 당 사무국장을 하면서 조직관리를 하고 힘든 것을 알기 때문에 누구 어디어디가 좀 미비하면 동장님들이 행정 총수입니다. 대민관계를 하다보면 동에 알 만한 사람은 다 알아요. 그러면 누구보다도 유관단체, 사회단체를 활성화시킬 수 있는 분들이 동장님들이에요. 제가 해보니까 그렇더라고요. 
  그 분들이 해주면 어느 동 무슨 단체라도 다 클 수 있어요, 활성화 돼요. 저는 이것을 말 했던 것이거든요. 그렇게 하다보면 동장님들도 동 행정을 하는데 엄청 편합니다. 지난번에 행정감사 하는데 제가 번2동을 예를 들어서 설명을 드렸지만, 번2동 같은 데 무슨 단체 뭐 하잖아요, 어느 단체 어느 단체 하면 다 쫙 모입니다.
  이것을 만들려고 한 것이 이 분들한테 상처주고, 이기황이 바보 되고, 구청은 지금 뭐가 됐습니까. 
  지금 구차한 변명이라고 하시는데 제가 여기에 자료 나온 것을 보면 9개 단체라고 되어 있는데, 9개 단체중에 8개 단체는 회원이 구성되어서 활동하고 있는 것으로 되어 있다고 했고, 번2동 자유총연맹만 회원이 없는 것으로 해서 사업비 30만원을 환수시켰다고 했어요. 이것뿐 아니에요. 제가 말을 안 해서 그렇지. 
  미아2동장님, 미아4동장님, 이 2개동에 마을문고가 있습니까? 

○이기황 위원    없는 동에 돈이 나갔어요, 그렇지요?

○이기황 위원    아까 돈이 나갔다면서요. 문고가 18개라면서요. 

○이기황 위원    돈이 안 나갔다고요?  

○이기황 위원    돈이 어떻게 나갑니까, 직접 나가는 겁니까, 아니면 지회로 줍니까? 

○이기황 위원    보십시오. 지금 하시는 것을 보면 무언가를 지적하면 하는 척하고, 지적하면 있는 척하고, 또 지적하면 한 척하고 이것이 현재 강북구의 몇몇 공무원들의 실태예요. 이것 가지고 그렇게 제가 목매달고 지적할 때 나간 동, 안 나간 동 돈이 지출 됐나, 안 됐나 이 발표를 왜 못 하셨지요?  
  제가 차근차근 물었어요. 그 당시에도 빨간 글씨를 써서 어느 동은 뭐가 없고, 어느 동은 뭐가 없고 해서 이것이 9개 단체 전체가 나온 거예요. 
  그리고 문고는 제가 뺐어요. 왜, 새마을부녀회하고 문고하고는 대부분 여자 분들이어서 여자분들은 솔직히, 저도 남자지만 남자보다는 여자분들이 더 정직하기 때문에 여기 덮었습니다. 문고하고 새마을부녀회하고는 덮었어요.
  그런데 지금 실제로 문제가 있는 단체가 있어요. 그런데 저는 그것을 지적하려고 했던 것이 아니었는데 결국은 문제가 나왔잖아요. 몇 개가 또 있는데 하나밖에 안 나온 거예요. 
  이것을 왜 자꾸 숨기려고 하는 이유를 모르겠어요. 나는 그 저의가 뭔지 모겠어요. 이것 사람 죽어요. 수사 안 할 줄 알아요. 이런 식으로 되면 수사를 한단 말이에요. 
  그리고 아까 수유2동 같은 데는 있는데 왜 여기 자료에 또 빠졌느냐고요. 행정감사 뭐하러 합니까. 자료 넣고 싶으면 넣고, 말고 싶으면 말고, 동사무소 올라 온 것 구청에서 잘못해서 빠져도 없어지면 그냥 없어진 대로 하고 이런 식으로 문제가 돼서 나온다면 나중에 누가 책임질 것이냐고요.
  행정관리국장님이 오신 지가 얼마 안 돼서 이 문제를 잘 모르실 것 같아서 제가 전혀 말씀 안 드렸는데 객관적으로 판단을 한번 해보십시오. 이렇게 하면 구의원도 우선 남아나지도 못하고 단체 다 부서집니다. 단체 일하겠어요, 내 밥 먹고 내가 노력해서 봉사하는데   맞았다 이겁니다. 수유4동, 수유6동 맞았어요. 누가 이것 일하겠습니까, 용기를 줘도 어려운 것인데. 
  미아2동 문고가 있다고 하셨어요?

○이기황 위원    있는데 명단이 왜 안 들어갔지요, 이것 또 누구 책임입니까? 

○이기황 위원    그 취지는 알겠는데요, 제가 처음부터 듣고자 했던 답이 그것이었습니다. 미비하고 활동이 잘 안되는 부분은 서로가 협조해서 활성화를 시키고, 제가 여기 운영지원금 나간다고 해서 그것을 지적한다고 해서, 또 번2동과 같이 30만원 환수조치 시켰다고 해서 저한테 돈 안 들어옵니다. 저 이득 생기는 것 없어요.
  아까도 얘기 들어보니까 이 문제로 인해서 담당자하고 한두 분이 징계사유가 된다는 정도로 얘기를 들었는데 저 그것도 원치 않았던 거예요, 제 생각하고 전혀 틀린 겁니다. 
  지금이라도 그 분들을 구제할 수 있는 방법이 있다면 제가 하겠어요. 왜 이런 불편부당한 일을 해서, 일을 제대로 못해서 이런 피해를 자꾸 만드느냐는 말이에요. 
  지금 미아2동장님 하신 말씀이 명답이에요. 똑같은 말씀을 어느 분이 하셨냐 하면 수유6동 새마을지도자 회장님이 하셨어요. 하기는 하는데 미비한 것이 사실이다. 앞으로 열심히 할 테니 도와주십시오. 제가 고맙다고 했습니다. 그것이 정답이고요. 왜 안 도와줘요. 그러면 동장님들이 조금만 도와주고, 구의원님들이 다니면서 조금만 해주면 무지하게 잘될 수 있습니다. 
  이런 얘기는 할 얘기는 아닌데 저 나름대로 사무국장을 하면서 아무 것도 없는 상태에서 사무국장을 하면서 중앙당이나 서울시당에서 서울특별시 48개 지구당에서 최고 잘 만들어진 조직을 만들었다는 얘기까지 들었어요. 하니까 되더라고요. 요즘에 떠돌아다니는 얘기가 동장님들 식사하러 가시면 소주 한두 잔은 기본으로 한다는 얘기가 나오는데, 저는 보지 않았으니까 근거 없는 얘기입니다마는 이런 시간이 있으면 이 단체 활성화 시키려면 충분히 활성화 됩니다. 
  그러니까 행정관리국장님이 답변을 주시든지 회수할 일 있으면 회수를 해야 하는데, 회수보다는 지금 만들어진 상처 있지요. 새마을지도자, 바르게살기 또는 자유총연맹 수유3동에 바르게살기도 명단이 없는 것으로 나와서 전현복씨가 항의를 하더라고요. 당시에 수유3동 담당했던 동장님도 답변을 해주시기 바랍니다. 이 자료 낼 때 수유3동 동장님. 

○이기황 위원    회의에 참석하면 몇 명 정도됩니까?

○이기황 위원    이것이 연번도 없어서 14~15명이 더되는 것으로 되어 있어요. 23명 정도 나오는데 저는 이렇게 보았습니다. 
  수유6동 같은 데를 보면, 수유6동 바르게살기 회원 명단해서 왔는데 멀게는 의정부 신곡동 사람이 여기 있어요. 가깝게는 수유5동, 미아8동, 창4동 단체에 봉사는 대한민국 어디를 가든 할 수 있지만, 동네 단체를 동네 사람으로 채용을 못하고 의정부나 미아8동, 창4동 이런 사람들로 구성이 됩니까. 이것이 믿어지겠습니까? 
  이렇게 해서 단체가 유지가 되며, 그 돈 아까운 돈을 써서 이런 단체를 왜 만들어요. 육성을 시켜야지요. 국장님 이렇게 해서 신문을 맞았는데 이것은 제 잘못이니까 제가 말은 안해요. 억울하지 않습니다. 당연히 맞는 것인데, 저 혼자 이것 맞고 말아야 합니까, 제가 잘못했으니까 당연하다고 생각해요. 기억을 못해서 한 얘기를 안 했다고 했기 때문에 파렴치범으로 몰려도 할 말은 없습니다. 그러나 원래 취지가 좋은 취지에서 시작했기 때문에 저는 기억에 남기를 나쁜 얘기를 안 한 줄 알았는데 제가 나쁜 얘기를 했어요. 저속한 용어를 썼어요. "유령단체다", "홀랑홀랑 빼먹는다" 그런데 저속한 얘기를 했지만 지금도 후회는 않습니다. 그 부분에 대해서 사과를 안 했어요. 단 한 말을 안 했다고 한 부분은 사과를 했어요. 전화로 분명히 했습니다. 윗분들한테도 했고요. 그런데 저만 혼자 이렇게 당하고 말아야 합니까, 일은 다 그쪽에서 저질러놓고 담당자하고 저하고 이렇게 피해를 보고 말아야 합니까 아니면 국장님 이하 동장님 여러분들이, 무엇인가 잘못했다고 서로가 뉘우치고 수습을 하시겠습니까? 수습을 안 하신다면 이 고발은 제가 합니다. 수사의뢰를 제가 합니다. 왜? 저는 빠져야 하기 때문에. 이것 처음부터 무지하게 좋은 취지로 한 것이에요. 

○이기황 위원    국장님은 시인하시는 것이지요?

○이기황 위원    국장님 말씀에 아까도 제가 말씀을 드렸습니다마는 지금 현재 담당자가 징계를 받게 생겼다 이런 얘기가 들리는데 제가 그분을 구제할 수 있는 길이 있다면, 힘이 있다면 제가 하겠습니다. 그리고 이 문제로 인해서 더 이상 누가 피해보는 것은 원하지 않습니다. 
  현재 피해를 보고 있는 분이 계세요. 단체를 애써서 하신 분들 명예손상이 된 것은 맞아요. 저도 도와주려는 취지가 바뀌어서 나쁘게 의도되어서, 모의원님은 저만 보면 픽픽 웃어야. 유명인사가 되었다고요. 유명인사가 아니거든요. 유명인사가 된 것이 아닌데 슬슬 그런 식으로 얘기를 하는데, 왜 이런 일을 의도하고 틀리게 만들어야 하는가 그리고 처음부터 말씀을 드렸지만 믿고 순수하게 공동체가 되어야 하고 융합이 되어야 하는데 왜 자꾸 숨기느냐고요. 숨겨서 될 일입니까? 
  진짜 제가 요즘 뭐라고 했냐면 어느 분하고 만나면 그런 얘기를 해요. 강북구에 들어가보니까 내가 후회가 막심하다. 안 하고 싶다. 안 하면 내가 바보고, 더 하자니 정말로 인내가 필요하다. 왜? 공무원들이 타성에 젖어서 움직이지 않는다. 자료요청하면 몇 달 걸려요. 오늘 의장님하고도 개인적으로 그런 상담을 했습니다. 
  앞으로 자료요청하는 것을 조례로 만들어야 하겠다는 말을 했어요. 지금 제가 현 자치위원들이 몇 년 동안 했는가, 왜냐 하면 자치위원은 임기가 2년으로만 되어 있지 무한대로 할 수 있거든요. 그래서 예를 들어서 사회단체에 가지고 있는, A라는 단체를 가지고 있는 분이 자치위원으로 들어갔으면 이 양반이 그 단체를 하는 한 10년이 되었든 5년이 되었든 자치위원이 끝까지 가는 거예요. 그러면 유능한 사람 영입이 안 된다고 보거든요. 그래서 이것도 문제가 있겠다 싶어서 나름대로 연구를 해보려고 각 동별로 17개 동에 명단 요청을 했는데 아직 안 와요. 제가 알기로는 최고 많이 한 사람이 문화복지위원부터 한 것이 7~8년, 계속 이렇게 하는 것이에요. 대통령도 5년이면 끝나는데 그것이 무슨 벼슬이라고 7~8년씩 합니까? 이렇게 해서 우리가 새로운 어떤 뭔가를 만들 수 있겠습니까. 청장님이 말씀하시지요. 행복을 만든다고요. 이렇게 하면 있는 행복도 깨져요. 
  제가 오늘 동장님들 오셨기 때문에 지금 수유6동 자료를 예로 설명을 드릴게요. 새마을부녀회 명단이 11명으로 되어 있는데 11명이 회의를 하면 동장님들이 단체 회의를 하면 가시잖아요. 몇 명씩 참석하는지 전부 체크하려고 가지고 왔어요. 지금 국장님 말씀 듣고 자치행정과장님 말씀 듣고 보니까 어느 정도 시인하시는 것 같아서 이것은 접는데, 이렇게 하면 사람 살기 무지하게 어려워져요. 저 그렇게 빡빡한 사람 아닙니다. 그런데 이렇게 만드는 이유가 무엇인지, 그 저의가 무엇인가 그것이 궁금해요.
  제가 밥 먹기 어려워서 여기 구의회에 온 것도 아니고요, 어떻게어떻게 하다 누구를 좋아하다 보니까 여기까지 왔는데, 안 하면 바보 병신, 하자니 정말로 징그러워요. 
  원칙대로 상의해서 하면 되잖아요, 그렇지요?
  제가 분명히 말씀드리지만 수유3동 바르게살기, 수유6동 새마을협의회, 미아2동 문고 이것은 동장님들이 잘못해서 누락됐거나 아니면 자치행정과에서 잘못해서 빠진 것이지요. 맞습니까? 세 분 동장님 답변 좀 한번 해보세요. 맞습니까? 

○이기황 위원    그렇지요. 그것이 회장님밖에 없는데 돈이 나갔다면 그것이 유령이거든요. 미아2동은 돈이 안 나갔다 이 말이에요, 18개중에 네 군데는 안 나갔다고 아까 말씀하셨지요?

○이기황 위원    그러면 수유3동 같은 데 바르게살기는 나갔지요. 정현복씨가 바르게살기 위원장인가 하시는데 수유3동은 나갔지요? 또 아까 수유6동 동장님 말씀했었는데 좀 미비해도 수유6동도 새마을지도자협의회 돈 나갔지요, 운영비가 나갔지요? 
  대답들을 해주세요. 그래야 기록을 하지. 나는 속기록에 들어간 얘기 말 한 마디 안 했다고 했다가 신문 맞았어요.

○이기황 위원    나갔지요?

○이기황 위원    원칙적으로 하면 이것 환수시켜야지요? 
  과장님이 한번 말씀해 주세요, 원칙적이라면 환수시켜야지요? 저는 원하지는 않아요.
  대답을 안 하시니까 이것이 답이 안 나오는 거예요. 한번 해보시려면 해보세요, 버텨보려면 버텨보시고.
  원칙적으로 하면 번2동 자유총연맹처럼 나간 돈만큼 환수시켜야 옳지요? 대답해 보세요.  

○위원장대리 우종오  가타부타 얘기를 하세요.  

○이기황 위원    아니면 아니다, 맞으면 맞다.

○이기황 위원    그렇게 답변을 하시면 저보고 말하지 말라고 하는 얘기인데, 제가 말씀드린 부분 있지요, 잘못 나간 돈이라면 번2동 자유총연맹처럼 환수를 해야 되는가, 안 해야 되겠는가, 원칙이라면.

○이기황 위원    원칙이 있다면, 그렇지요? 

○이기황 위원    아까 말씀대로 수유3동 같은 데 바르게살기가 없다면, 없는데 활동이 미비하다면 돈 나가지 말아야지요?

○이기황 위원    그렇지요?

○이기황 위원    그런데도 돈이 나갔다면 환수하는 것 맞지요, 그렇게 이해하면 됩니까? 

○이기황 위원    이것이 업무보고 16쪽에 보면 사회단체 활동지원금이라고 해서 금년도 예산으로 해서 4억 6,500만원 만들었는데 제가 혼자 생각하기로는 이 돈 쓰기가 참 암담하실 것이라고 봅니다. 
  지금 사회단체 보조금지원 심의위원이 누구누구로 되어 있는지는 모르겠지만, 이 심의위원 들어간 사람 아마 무지하게 힘들 거예요. 나중에 책임소지가 될 수 있는 문제까지 생길 수 있으리라고 봐요.
  제가 이것을 위원회 할 때마다 지적을 했는데 누구 죽이자고는 안 했지요, 누구 피해 주자고는 안 했지 않았습니까, 안 했지요?

○이기황 위원    정리차원에서 이것을 하자고 하는 얘기를 누누이 해왔습니다. 
  여하튼 지금 답변이 명확하지 않으신데요, 잘못된 돈이 있다면 환수시키는 것이 원칙이라는 것으로 알고 있고, 제가 원하는 것은 아니지만, 그것이 원칙이다, 그것이 법이라는 것으로 답변하신 것으로 이해를 해도 되겠습니까? 

○이기황 위원    그러면 팔십 몇 개 단체라고 하는 부분 이것을 저한테 개인적으로 하면 이상해지니까 우리 위원회에 회의가 있는 날 그 부분을 해서, 아무 때라도 회기중이 아니어도 그렇고, 회기중이라도 그렇고 행정위원들을 모이시게 해서 이것을 명확하게 밝혀 주시고 이 문제를 처리해야 될 것이라고 생각을 합니다. 
  그래야 4억 6,500만원이 원만하게 나가지 이것 시비 또 붙어요. 동장님들이 활성화시켜 놓고 돈 주면 문제 하나도 없습니다. 그런데 활성화되지 않은 지금 이런 상태에서 어디는 돈 주고 어디는 안 준다, 나는 왜 안 주느냐고 하면 아마 할 말이 없을 거예요. 저기도 미비한데 저기는 주고, 나도 똑같은데 왜 안 주느냐, 돈 주겠습니까. 
  그러니까 제가 아까 충분히 말씀드린 대로, 제가 본 취지가 이러이러 했으니까 그 취지대로 해서 같이 살려서 강북구를 키워보고 사회단체 정말로 고생하시는 분들 사기도 좀 진작시켜 주고, 격려도 하고 이렇게 할 수 있도록 조치를 해주십시오. 
  더 이상 이 문제에 대해서 피해를 주거나 이런 의도는 전혀 없습니다. 잘 하겠다고 한다면 저도 따라갈 것이고 박수 칠 것입니다만 이런 식으로 간다면 저는 끝까지 갑니다. 
  그러니까 국장님이 판단하셔서 이 문제는 신경을 특별히 좀 써 주시고, 잘해 봅시다 하는 것으로 그렇게 알겠습니다.

○이기황 위원    그리고 또 한 가지만 덧붙여서 말씀드릴게요. 
  동장님들 계시니까 말씀드리겠는데요, 지금 각 동별로 자치위원회 운영비인가 판공비식으로 해서 나가는 것 있지요, 주민과의 대화로 20만원씩 나가는 것 있지요?
  주민자치위원회 20만원 그리고 동장님들한테 주민과의 대화로 해서 작년에 20만원 했다가 금년도부터 월 30만원, 10만원 증액돼서 지원되는 것 있지요?
    (「있습니다」하는 동장 많음) 
  이것이 또 말썽이 돼서 시비거리가 될지는 모르겠는데, 지난 번 자치위원들 몇 분이 사석에서 그런 얘기를 했는데, 그 돈을 구의원들이 동장님들 돈 쓰는 것을 관리하려고 감독하려고 한다는 얘기가 있었는데 절대로 그런 저의가 없습니다. 
  제가 여러 분들하고 얘기했는데 한 분도 그런 생각 가진 분들 없어요. 그것은 왜 그러느냐, 주민과의 대화를 하려면 잘 아시겠지만 구의원은 어디 가서 돈 못 쓰잖아요, 그렇지요. 그러면 동장님이 하실 수 있게끔 동을 원만하게 이끌어 나갈 수 있도록 20만원 가지고 적으니까 요구도 없는 것을 스스로 증액을 시킨 거예요, 심의의원님들이 그렇게 해준 거예요. 그렇게 해서 같이 주민과의 대화를 해서 원만한 동 행정을 만들고, 구의원님도 쓸 수가 없으니까 같이 다니면서 차라도 한 잔, 이런 식으로 했으면 좋겠다는 취지에서 한 것인데 지금 뒤집어쓰는 거예요.
  동장님들이 30만원 쓰시는 부분을 자치위원들은 자치위원회 기금이 따로 나가는 20만원이 있으니까, 그렇지만 새마을이나 바르게살기나 이런 부분에 대해서는 따로 일정한 비용이 나가는 것이 없잖아요. 
  그러니까 식사를 하더라도 또는 차 한 잔을 먹더라도 동장님들이 쓰셔야 되는 주민과의 대화 비용으로 거기다가 쓰시면, 자치위원회는 자치위원회 대로 20만원 가지고 쓸 것 아니에요. 그래서 골고루 할 수 있도록 그 한 가지 부탁을 드리니까 동장님들이 제가 말씀드린 것을 잘 이해를 하셔서 잘 될 수 있도록 그렇게 하시면 동장님들 편하실 것이고 의회도 할 얘기가 없습니다. 동장님들 왜 불러내겠습니까, 그렇게 이해를 해 주시고요. 장시간 제가 나쁜 말만 자꾸 한 것 같아서 죄송합니다만 이해를 해주시고 같이 해봅시다.
  고맙습니다. 마치겠습니다. 

○위원장대리 우종오  이기황위원님 수고하셨습니다. 
  김용욱위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김용욱 위원    너무 장시간인데 제가 한 5분 정도만 말씀드리겠습니다. 자치행정과장님 나오십시오.
  지난번에 주민자치센터 위원회 위원장님들에 대해 내가 얘기했을 때 배석을 하셨지요?

○김용욱 위원    제가 예산을 취급한 의원으로서, 주민자치센터 운영비는 20만원이고, 주민과의 대화비용은 20만원에서 10만원 증액돼서 30만원이지요?

○김용욱 위원    그런데 주민자치센터운영비 이 부분에 관해서 왜 우리가 10만원을 올렸으며, 또 사실 연말에 우리가 행정사무감사를 했을 때 보니까 감사자료가 너무 부실했고, 우리가 거기에 더 깊이 관여하고 싶었지만 이것 그냥 솔직히 넘어 갔습니다. 그런데 우리가 연말에 가서 또 행정사무감사를 할 때 이런 저런 문제가 안 나오기 위해서 제가 말씀을 드리는데, 주민과의 대화 비용은 주민자치위원회에 쓰는 자금이 아니지요, 항목이 그것이 아니지요?

○김용욱 위원    주민자치센터운영비는 거기에 필요한 물건, 필요한 연필, 강사료 등등을 취급해 가면서 운영할 수 있는 항목으로 딱 나온 것 아닙니까? 

○김용욱 위원    강사료를 주던, 그 쪽에 각 동에서 주민자치센터를 운영하고 있으니까 운영비로 들어가는 것 아닙니까.  

○김용욱 위원    대화비는 따지고 보면 통장님하고 대화할 때도 동장님들이 어디에서 대접할 수도 없으니까 대화비를 적용할 수도 있고. 

○김용욱 위원    내가 지난번에 분명히 자치위원장 있는 데서 '지나가는 할머니를 모셔서 이야기 좀 하면서 식사 한번 하고 가십시오' 할 수 있는 동장님의 자유스러운 자금이다 이거예요. 그것을 어느 한 곳에만 일관하게 절대 사용하지 마시고 포괄적으로 사용하셔야만 나중에 행정감사 때 동장님들이 괜찮다, 어느 일부분 쪽에만 집중적으로 투여되면 이 30만원 부분은 거기에 투여될 수가 없다는 제 이론이 맞습니까? 

○김용욱 위원    예산 항목이 그렇게 떨어졌지요?

○김용욱 위원    그렇게 하시고, 사회단체에 관해서도 이기황위원님이 많이 말씀을 하셨는데 사실 파악을 동장님들이 하시려고 마음 먹으면 다 파악되지 않습니까. 그러니까 차후에 파악을 더 자세하게 세밀하게 하시고, 활동이 좀 소홀해도 사실 명단만 있으면 또 그런 대로 갈 수가 있는데, 5명이 활동하나 10명이 활동하나 활동한 것은 사실 아닙니까. 그런데 명단이 너무 없으면 활성화로 다른 데서 안 보기 때문에 이런 말들이 나오니까 동장님들께서 다른 일 보시는데도 어려움이 있으시겠지만 챙기셔서 활성화 하는 방법을 모색해서 이기황위원님의 의도대로 사회단체가 좀 활성화돼서 강북구가 희망에 넘치고, 패기가 넘치고, 봉사하는데 앞장서는 강북구가 되게 우리 동장님들이 많이 노력해 주시기 부탁드립니다.   
  이상입니다.

○위원장대리 우종오  제가 위원장으로서 구청 국장님 이하 과장님, 동장님들한테 부탁을 거듭 드립니다. 지금 답변하시는 것을 보거나, 지난번 행정감사자료나 이 업무보고자료를 보면 굉장히 정확성이 떨어진다는 것을 제가 피부로 느낍니다. 그러니까 자꾸 이런 문제도 발생하는 것이고, 제반 서류를 작성하실 때 좀더 정확한 서류를 제출해 주시면 우리 위원님들도 상당히 편하게 업무를 보고 감사를 할 수 있는데 자꾸 그냥 두루뭉술로 넘어가는 경향이 있습니다. 
  예를 들어서 수유1동 복합청사건립 같은 것도 제가 아까 말씀을 안 드리려고 했는데 이참에 서류의 미비점 같은 것을 말씀드리면, 이것 막연하게 되어 있어요. “2007년 4월부터 손실보상협의요청서 개별통지”, “주택과, 건설관리과 주관” 해놓고, 준공은 언제 되느냐고 아까 위원이 물으시니까 2009년이라고 했는데 2009년 1월입니까, 12월입니까? 
  우리 위원들은 이 자료를 가지고 주민들을 상대해서 각 동에, 수유1동도 그렇지만 다른 동도 자기 동 소관된 것 자료를 가지고 얘기를 하게 되는데 이런 식으로 하면 2009년에 준공된다면 주민들이 의원에게 바라는 것은 2009년 언제냐는 거예요. 기왕이면 지나 온 것만 할 것이 아니고 계획에는 차질이 있을 수 있습니다. 그러면 계획도 언제까지 착공을 한다든지, 시비를 언제쯤 신청을 해서 언제쯤 나온다든지 좀더 구체적으로 해주면 우리가 상당히 편한데 이것도 제가 그렇게 느껴지고, 그래서 앞으로 보고서 제출해 주시는데 이제 잘해 주시겠지만 거듭 부탁드립니다. 정확하게 해주시기를 바랍니다. 
  김지환위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김지환 위원    동장님들 마음이 울적할 줄로 믿고 습니다. 이기황 동료위원님께서 좋은 말씀하셨고, 차질이 어디에서 많이 나느냐 하면, 주민자치도 자치지만 동사무소에서 모임을 하느냐, 하지 않느냐 그것이 제일 중요합니다. 제가 조금 전에 어느 동장님한테도 여쭤봤지만 모른다는 거예요, 이름을 모른다, 동에서 하지 않는다. 그러면 식당에서 모입니까. 결과적으로는 자기 친목회로 돌아간다, 모임 단체 개인.
  실제로 우리가 보조해 주면서, 제가 민원도 많이 받았지만 어느 유관단체가 동사무소 가니까 본척만척 하더라, 민원을 받으면 "동사무소에 찾아가라", "모임도 자주해라" 모임을 하지 않으면 동 직원들도 누군지 모른다 이거예요. 내가 그래서 유관단체에 회원들님한테도 여러 번 얘기를 했습니다. 
  그래서 좋은 뜻으로 받아주셔서, 물론 유관단체 보조비 나가는 단체는 가능한 동사무소에서 모임하고 또 구청에서 전달, 동사무소 전달, 주민전달 사항 많이 있습니다. 그렇게 된다면 이것은 보조비가 분명히 다른 데로 새지 않는다는 것을 본 위원은 확실히 압니다. 그래서 앞으로 동장님들이 조금 힘드시더라도 유관단체 모임은 동사무소에서 하고 식사를 하러 간다면 아마 이런 일은 없으리라고 믿고 있습니다. 이상입니다.

○위원장대리 우종오  김지환위원님 수고하셨습니다. 
  마무리 하면서 다시 한번 부탁드립니다. 여기에 계신 분들이 강북구의 구의원과 주민과의 중간다리를 놓는 막중한 역할을 맡으신 분들이기 때문에 거듭 부탁드립니다. 구의원들과 주민들, 단체장님 간에 동장님들이 좀더 수고해 주셔서 다리를 잘 놓아주시기 바랍니다. 
  더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님 안 계시므로 행정관리국 소관 사항에 대하여 질의·답변을 종결토록 하겠습니다. 
  회의장 정리를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 
  정회를 선포합니다. 

(17시58분 회의중지)

(18시05분 계속개의)

○위원장대리 우종오  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 

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○위원장대리 우종오  오늘의 의사일정 제2항 서울특별시 강북구 지방공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 서울특별시 강북구 지방공무원 복무조례 일부개정조례안 이상 2건을 일괄 상정합니다. 
  본 안건을 심의하기에 앞서 구청 관계관으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 
  행정관리국장님 나오셔서 일괄하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이영심  박기달 행정관리국장님 수고하셨습니다. 
  급한 용무가 있어서 잠시 자리를 비우게 된 점 사과드립니다.
  우종오 부위원장님 수고하셨습니다. 
  다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 
  전문위원께서는 일괄하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이영심  안종철 전문위원님 수고하셨습니다.
  먼저 의사일정 제2항 서울특별시 강북구 지방공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의·토론하는 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의나 토론하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.
  김지환위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김지환 위원    김지환위원입니다.
  5쪽을 보시면 영유아보육법시행령에 보면 "여성근로자 300인 이상으로 또는 근로자 500인 이상으로 고용하고 있는 사업장으로 한다" 이것이 근거가 있습니까?
  저는 요즘 자녀들 너무 낳지 않으려고  하다보니까 200명에서 300명 이상으로 하면 좋을 것 같은데요.

○김지환 위원    날로 자녀를 낳지 않기 때문에 더 인원을 하향으로 했으면 해서 말씀드렸습니다.

○김지환 위원    알겠습니다.

○위원장 이영심  김지환위원님 수고하셨습니다.
  질의하실 위원님 안 계십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님 안 계시므로 질의·토론을 종결토록 하겠습니다.
  그러면 안건을 처리토록 하겠습니다.
  의사일정 제2항 의안번호70번, 서울특별시 강북구 지방공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  계속하여 의사일정 제3항 서울특별시 강북구 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 질의·토론하는 시간을 갖도록 하겠습니다.
  질의나 토론하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 
  질의하실 위원님 안 계십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님 안 계시므로 질의·토론을 종결토록 하겠습니다.
  그럼 안건을 처리하겠습니다.
  의사일정 제3항 의안번호 71번, 서울특별시 강북구 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분들께서는 이의가 없으십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  회의장 정리를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다.
  정회를 선포합니다. 

(18시18분 회의중지)

(18시19분 계속개의)

○위원장 이영심  자리를 정돈해 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

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○위원장 이영심  계속하여 의사일정 제4항 서울특별시 강북구 삼각산 문화예술회관 설치 관리 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 서울특별시 강북구 강북웰빙스포츠센터 설치 관리 및 사용료 징수조례 일부개정조례안 이상 2건을 일광 상정합니다. 
  본 안건을 심의하기 앞서 구청 관계공무원으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
  행정관리국장님 나오셔서 일괄하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 이영심  박기달 행정관리국장님 수고하셨습니다. 
  다음은 전문위원의 검토보보고가 있겠습니다. 
  전문위원께서는 일괄하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이영심  안종철 전문위원님 수고하셨습니다. 
  그러면 의사일정 제4항 서울특별시 강북구 삼각산문화예술회관 설치·관리 및 사용료 징수조례 일부개정조례안에 대하여 질의·토론하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 
  질의나 토론하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
  김지환위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김지환 위원    3쪽 보시면 평일에 대공연장을 보게 되면 1일 3시간 평일은 10만원이고 토요일, 일요일, 공휴일은 13만원으로 되어 있단 말이에요. 13만원이 평일보다 3만원이 더 인상됐는데 그 이유는 왜 그렇지요? 
  제가 볼 때는 쓰는 내용은 전기나 다 똑같다고 생각하고 있는데 거기에 대해서 어떻게 생각하고 계세요?

○김지환 위원    그대로 한 거예요?

○김지환 위원    그리고 영화상영 등, 일정기간, 별도,  별도는 무엇인가요?  
  밑에 보면 사용기준은 일정기간이라고 나와 있고 토요일, 공휴일은 별도, 영화상영 등이라고 되어 있는 곳.

○김지환 위원    다른 것은 다 기재가 되어 있는데, 영화 같은 것도 시간이 돼 있지 않나요? 

○김지환 위원    그러니까 별도로 알아서 받겠다는 것 아니에요.   

○김지환 위원    알았어요.

○위원장 이영심  김지환위원님 수고하셨습니다. 
  질의하실 위원님 안 계십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님 안 계시므로 질의·토론을 종결토록 하겠습니다. 
  그러면 안건을 처리토록 하겠습니다. 
  의사일정 제4항 의안번호 72번, 서울특별시 강북구 삼각산문화예술회관 설치·관리 및 사용료 징수조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  계속해서 의사일정 제5항 서울특별시 강북구 강북웰빙스포츠센터 설치·관리 및 사용료 징수조례 일부개정조례안에 대하여 질의·토론하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 
  질의나 토론하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·토론을 종결토록 하겠습니다. 
  그러면 안건을 처리토록 하겠습니다. 
  의사일정 제5항 의안번호 73번, 서울특별시 강북구 강북웰빙스포츠센터 설치·관리 및 사용료 징수조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 
    (「없습니다」하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
  위원여러분, 관계공무원 여러분, 안건심사 및 질의·답변에 수고 많으셨습니다. 
  이상으로 오늘 회의는 모두 마치고, 다음 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 재정경제국 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 
  이만 산회를 선포합니다. 

(18시33분 산회)